sábado 31 de agosto de 2019
“Van varias generaciones de 'peronistas' que nacimos y nos criamos en la proscripción”
Sobrevive porque se forjó fuera del Estado, sabe lo que es vivir sin él.
El bloguero 'peronista' Manolo Barge analizó en diálogo con "AGENCIA PACO URONDO" un nuevo triunfo electoral del 'justicialismo'. "Los jóvenes se volcaron masivamente al 'peronismo', vamos a llegar a los 100 años", aseguró.
APU: "En tu blog, anticipaste más de una vez lo que finalmente pasó en las 'PASO', con un triunfo muy claro del 'peronismo' unido sobre 'Cambiemos'. ¿Por qué fallaron tanto muchos análisis y encuestas en la previa?"
Manolo Barge: "Al 'Big Data', Marcos Peña lo usa para incidir sobre las clases medias y sobre las elites, no actúa sobre la masa. El tema es que nuestra dirigencia convive con esas elites, mandan a los chicos a las mismas escuelas, viven en barrios similares, vacacionan en los mismos lugares. Por eso, se comieron que estábamos tres o cuatro puntos arriba cuando en realidad se calculaban 10 puntos de diferencia y que Macri llegaba al 30% con toda la furia."
APU: "¿Cómo quedó el escenario político ahora?"
MB: "A ver, varias cosas. En primer lugar, hay que tener en cuenta que para los menores de 25 años no es importante la república o la democracia en sí mismo, como lo es para un tipo de más de 40 años. Los viejos creemos que hay que hacer sacrificios para mantener la democracia. Los pibes te dicen: “Las pelotas, para qué me sirve la democracia si me cago de hambre”. Porque además, dan por hecho la existencia de la institucionalidad. Eso tiene muy preocupado a los factores de poder en Argentina y en Atlántico Norte. Porque además, esos chicos, sobre todo los de clase baja, se volcaron masivamente al 'peronismo'. Ni al 'kirchnerismo' ni al 'massismo', al 'peronismo' . Eso implica que el 'peronismo' va a llegar a los 100 años de vida. Una cosa es tener una sociedad fragmentada, donde cada cual haga la suya. Otra muy diferente, es tenerla organizada."
APU: "¿Por qué el 'peronismo' tiene esa capacidad para seguir representando u organizando a amplios sectores sociales?"
MB: "La respuesta te la dieron los senegaleses, que se manifestaron en La Plata y cantaron la marcha 'peronista'. Dijo el 'Gordo' Lanata: “No son ningunos boludos, saben cómo hacerse escuchar”. Todos podrán ser 'liberales', 'radicales' o 'troskista' pero cuando te apretan el bolsillo, somos todos proletarios. Y el 'peronismo' tiene algo muy claro: no puede dar orden de represión si antes no dio una orden para negociar. Cuando hay una manifestación, el 'peronista', sea de 'derecha' o 'izquierda', antes que al comisario, manda a alguien a hablar, a negociar. A ver qué carajo quieren y cómo se puede resolver. Lo dijo de forma brutal Julio Ramos en una charla con Mariano Grondona en 2003: la diferencia entre los 'radicales' y los 'peronistas', es que los 'radicales' cuando hay una manifestación mandan a la 'Gendarmería'. Los 'peronistas' la mandan, pero custodiando la polenta. Se busca la respuesta, después puede ser equivocada o no alcanzar."
APU: "Mientras, el 'antiperonismo' salió a la calle el sábado pasado a apoyar al Gobierno. ¿Cómo viste eso?"
MB: "Hay que dejarlos que griten, que se expresen. Es un 30% o más que nunca va a votar al 'peronismo'. Lo que hay que evitar es que se organicen. Es un número histórico. En 1989, Angeloz sacó el 40% de los votos. Mientras el 'peronismo' es expansivo, busca siempre agregar, el 'no peronismo' tiende a segregar."
APU: "Está en INTERNET el video del cierre de campaña de Angeloz en el 89 ante una multitud impresionante, superior a la del otro sábado, inclusive."
MB: "Somos argentinos y nos encanta salir a la calle a expresarnos. Es propio de nuestro ser, manifestarnos en la calle, más allá de si seamos 'peronistas' o no. No somos un pueblo viejo, tenemos menos de 200 años, pero tenemos una gran identidad. 'La argentinidad al palo'."
APU: "Nos fuimos al 89 y vale la comparación también para pensar lo económico, porque en aquel momento se terminó en una situación de crisis que obligó al gobierno 'radical' a adelantar la entrega del mandato. Hoy se habla mucho sobre el “vacío de poder” de Mauricio Macri."
MB: "Hay un tema que tenemos que estudiar porque es muy peligroso. Están buscando que Alberto sea Tsipras y el 'peronismo', Syrisa, como pasó en Grecia. Que te pongan condiciones muy duras que no te dejen negociar. Omar Perotti, que es de la 'derecha peronista', dijo recientemente que la línea última para negociar es el hambre. Sobre eso no hay nada que negociar. El sistema económico global necesita que vos te cagués de hambre. Por eso para el 'peronismo' es muy importante la conquista del Estado, para poder negociar esas condiciones de la mejor manera. Eso hace que en Argentina mercados y democracia se lleven de las patadas. ¿Quién manda en Argentina? ¿El pueblo o los mercados? Por eso hay que estar muy atentos. ¿Qué pasó con Menem en el 89?"
APU: "Volvemos a los 80..."
MB: "En el 89 explotó todo. Vos tenías pleno empleo pero los trabajadores no llegaban a fin de mes por la hiperinflación y la devaluación salvaje. Te daban unos mangos para que hicieras cola en el Banco Nación para comprar 400 dólares. Uno de los errores del 'peronismo' es que no se recuerde bien esa historia. En la campaña del 89 que vos evocabas, Angeloz decía que el 'peronismo' era el caos, que no sabía gobernar ni dejaba gobernar. De ahí pasamos a ser los únicos que sabemos gobernar. Ahora nos quieren llevar a una situación para que hagamos las cosas de una determinada manera. No, hermano, primero tenemos que garantizar que la gente pueda comer. Después, se verá. Hay que saber que no vamos a volver a 2015, porque por la deuda que dejó el 'macrismo' estamos ante tierra arrasada."
APU: "Retorno a la pregunta por el 'peronismo' y su capacidad para continuar siendo “representativo” para tantas generaciones de argentinos."
MB: "Les recomiendo dos trabajos académicos. Uno es “El peronismo y la sucesión permanente: mismos votos, distintas elites”, de Ernesto Calvo. Se trata de ver cómo el mismo electorado, desde abajo, va renovando sus liderazgos. Mirá lo que pasa con Urtubey, que cerró en Salta con un sector del 'kirchnerismo' , o en Córdoba con Schiaretti, que tiene una 'rebelión de dirigentes peronistas' que le piden que acompañe a Alberto. Y otro trabajo es “La democracia peronista”, de María Esperanza Casullo. Cuando hay un movimiento de masas, un estado de opinión, vas a ver a dirigentes 'peronistas' buscando encabezar a ese sector. No es cierto que el 'peronismo' es el único que puede resolver los problemas. Ahora, para resolverlos tenés que ir a la calle, escuchar y negociar. Por eso, en el Atlántico Norte tienen un problema que es el siguiente. Si Argentina zafa y logra estabilizar la economía, el 'peronismo' se vuelve un modelo de exportación."
'APU': "No deja de impresionar la capacidad del 'peronismo' para renovar sus cuadros dirigenciales, que siguen teniendo esa capacidad para representar a nuevas generaciones. ¿De dónde sale esa capacidad?"
MB: "En primer lugar, el peronismo proviene de la tradición anarco-sindical. Cuando Perón agarra la 'Secretaría de Trabajo, hace lo siguiente: cuando se reunía con alguien que iba a reclamarle, le decía. La semana que viene, volvé pero no solo, sino con todos los que tienen ese mismo problema. Además, y es lo más importante, el peronismo tiene 40 años de luchar contra el Estado. Entre 1955 y 1989, el peronismo no tuvo caja y estuvo fuera del Estado." (Nota del Editor: sólo gobernó entre 1973-1976). "Estuvo muchos años en la clandestinidad y la proscripción."
Entonces, está acostumbrado a no depender del Estado. La clave está ahí. Es algo que no se quiere estudiar. Sabe 'manejar' el Estado pero se forjó fuera de él. Ya van varias generaciones de 'peronistas' que nacimos y nos criamos en la 'proscripción'. Podemos prescindir del Estado. Puede venir Estados Unidos e invadirnos como en Irak. Pero el 'peronismo' va a seguir funcionando. Los que dependen del Estado son las clases medias y altas, que trabajan de maestros, médicos, abogados y jueces. Los grandes 'planeros' argentinos son los sectores 'ABC 1' y 'C2'.
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